Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Pokój, którego nie było
Autor Wiadomość
F Machalica
Minister
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 947
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-06-24, 19:14     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
oni mieszkali przecież na tych terenach od wieków

Nie wszedzie... Naprz okolice miast Fulnek, Příbor ( Freital ), Nový Jičín (Neutitschen), Bílovec (Wagstadt) zostaly osiedlone przez Niemcow dopiero po wojnie 30-letniej, gdyz autochtoni mieszkancy wyemigrowali z powodu wiary z Komenskym.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1926
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-06-25, 17:13     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

no tak. 250 lat to jest oczywiście za mało! dziwnie podobne argumenty stosuje się w Polsce odnośnie np. Śląska - przecież Niemcy mieszkali tam "zaledwie" kilkaset lat.

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Minister
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 947
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-06-27, 22:15     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
250 lat to jest oczywiście za mało! dziwnie podobne argumenty stosuje się w Polsce odnośnie np. Śląska - przecież Niemcy mieszkali tam "zaledwie" kilkaset lat.

W porownaniu z innymi- naprz. Chebskem (Egerland), Jihlavskem ( Iglau ), Libereckem ( Reichenberg), ktore sa obszarami kolonizacji 13-wiecznej, to jest naprawde malo. Przeciez i kolonizacja woloska byla predzej ( bo 15 - 16 wieczna ).
I co Slaska dotyczy- Dolny Slask byl niemiecki od poczatku, z Gornym jest troche inaczej - miasta niemieckie ( Opawa. Bielsko, Frydek, Fryszat ), okoliczne wsi przemieszane.

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1926
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-06-28, 13:44     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

F Machalica napisał/a:
I co Slaska dotyczy- Dolny Slask byl niemiecki od poczatku, z Gornym jest troche inaczej - miasta niemieckie ( Opawa. Bielsko, Frydek, Fryszat ), okoliczne wsi przemieszane.

no nie tak do końca. trzeba jednak pamiętać, że w średniowieczu wczesnym mieszkali tam Słowianie, stopniowa kolonizacja niemiecka zaczęła się gdzieś w XII-XIII wieku

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Minister
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 947
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-06-28, 16:11     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
no nie tak do końca. trzeba jednak pamiętać, że w średniowieczu wczesnym mieszkali tam Słowianie, stopniowa kolonizacja niemiecka zaczęła się gdzieś w XII-XIII wieku

Komplikuje sie to jeszcze tym, že czesc nazwy" Niemiecka" ( naprz. Lutynia ) nie oznaczala jezyk ( bo o narodowosci nie ma mowy do rewolucji francuskiej), ale prawo, ktorym sie owa miejscowosc kierowala ( wiekszosc kolonizowanych wsi byla na " prawie niemieckim). Na obszarze Slaska Dolnego bywali kolejno autochtoni, Celtowie, Germani, Slowianie, i czy ci wszystcy znikneli bez sladu?

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1926
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-06-28, 17:21     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

tyle, że własnie język nie oznaczał (i nie oznacza nadal) narodowości. wśród kolonistów na Śląsku przeważali ci posługujący się językiem niemieckim (tak samo było np. na Górnych Węgrzech), ale nazwać ich po prostu Niemcami węgierskimi czy np. czeskimi to można dopiero od XIX wieku.


F Machalica napisał/a:
Na obszarze Slaska Dolnego bywali kolejno autochtoni, Celtowie, Germani, Slowianie, i czy ci wszystcy znikneli bez sladu?

autochtonów masz na myśli neadertalczyków czy coś w tym stylu? Mr. Green Celtowie i Germanie (ci przedsłowiańscy) nie przetrwali, Słowianie - właściwie w szczątkowej formie ta garstka, która żyła na Dolnym Śląsku do XX wieku, podobnie jak Germanie posłowiańscy - w jeszcze mniej szczątkowej formie, bo na Dolnym Śląsku Polskę przetrwały po 1945 jednostki.

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
CK Tiger
Premier
A.E.I.O.U.


Wiek: 16
Dołączył: 10 Lis 2004
Posty: 1665
Skąd: Festung Krakau
PostWysłany: 2008-06-28, 17:38     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Panowie i Panie, tak na marginesie, trochę nawiązując do tematu - dzisiaj jest 28 czerwca! 94 lata temu był 28.06.1914... Data niezwykle ważna, chyba wszystkim znana.

_________________
"Odrzucamy wszelkie totalizmy, opieramy się na kulturze łacińskiej, wyrażamy nadzieję na odrodzenie ludów w dorzeczu Dunaju, chcemy wspólnej granicy z Węgrami, chcemy monarchii."

K. u. K. Feldmarschalleutnant K. von Gross-Sanden, "Tiger von Krakau"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pudelek
Premier
Seine Apostolische Majestät


Dołączył: 11 Kwi 2005
Posty: 1926
Skąd: Księstwo Pszczyńskie
PostWysłany: 2008-06-28, 18:21     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

no tak - od tych strzałów zaczęła się rzeź i rozpad naszej monarchii, koniec "belle epoque''. jak to ktoś kiedyś ujął: "ludzkość ostatecznie utraciła swoją niewinność"... Sad

_________________
Boże wspieraj, Boże ochroń
Nam Cesarza i Nasz Kraj...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
F Machalica
Minister
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 947
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-06-28, 18:50     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Pudelek napisał/a:
autochtonów masz na myśli neadertalczyków czy coś w tym stylu

Pudelku, myslalem Homo sapiens recens, ale przeciez przed Celtami tam tez nie byla proznota. Swiadcza o tym naprz mogily kolo Raciborza - ( szukalem ich. ale nigdy nie znalazlem), lub bermy z 5. wieku n.e..

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Wyświetl posty z ostatnich:   
Strona 3 z 3 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl