Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Skrótowe oznaczenie jednostki, prośba o pomoc w rozczytaniu.
Autor Wiadomość
u469
Kupiec

Wiek: 31
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 31
Skąd: JAWORZNIK
PostWysłany: 2008-06-20, 14:41    Skrótowe oznaczenie jednostki, prośba o pomoc w rozczytaniu. Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Witam.
Mam problem z rozczytaniem wyjątkowo długiego skrótu oznaczenia jednostki macierzystej z tabliczki inskrypcyjnej poległego węgierskiego landszturmisty. Żołnierz zginął w roku 1917.
Ldst. K.U.N.G.L.B.K.A.G.R 6. Będe wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam.
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Airacobra
Profesor
Wielbiciel historii wojennej

Wiek: 34
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 183
Skąd: Bochnia
PostWysłany: 2008-06-20, 17:58     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Na razie odszyfrowałem 4 pierwsze litery K.U.N.G. - powinno być K.Ung. = Konigliche Ungarische (Królewski Węgierski)
LBK + Landsturm Bezirks Kommando
Jakieś bliższe szczegóły ? Gdzie spoczywa ?
Pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
4801290
u469
Kupiec

Wiek: 31
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 31
Skąd: JAWORZNIK
PostWysłany: 2008-06-20, 19:04     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Spoczywa w Niegowonicach (Jura Krakowsko-Częstochowska) i najprawdopodobniej zginął w jakimś wypadku. Niegowonice leża z dala od linii kolejowej, w zwiazku z czym raczej mało prawdopodobne, żeby ten żołnierz zmarł w trakcie transportu rannych z frontu. Walki na Jurze toczono w drugiej połowie listopada i początkach grudnia 1914 r. W 1917 front był bardzo daleko na wschodzie.
Pozdrawiam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
F Machalica
Minister
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 960
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-06-20, 20:08     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Niegowonice-gmina Lazy.
Co by tam robil zolnierz z wegierskiego Bezirkskomando?

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Airacobra
Profesor
Wielbiciel historii wojennej

Wiek: 34
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 183
Skąd: Bochnia
PostWysłany: 2008-06-20, 20:32     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Nie wiem, szperałem w Drogomirze - ale takowego oznaczenia nie znalazłem.Podałem najbliższe znaczenia np. :
L.B. - Landsturm Bataillon (batalion Landsturmu)
Gr. - Gruppe (Grupa)
Ale z takim skrótem jak napisał u469 się nie spotkałem.
Spytam kolegów z Crux Galiciae - może coś wymyślą.
Pzdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
4801290
F Machalica
Minister
Leutnant i.d.R.


Wiek: 61
Dołączył: 21 Wrz 2007
Posty: 960
Skąd: Czech Republik
PostWysłany: 2008-06-20, 20:47     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Lazy byly juz wtedy waznym wezlem kolejowym i w Zawierciu - oddalonym od Niegowonic cca 15 km byly szpitaly wojskowe - m.i. o ile pamietam tez tam byl szpital cholerowy- i po nich zostaly cmentarze. W Lazach tez byl grob wojskowy- juz tu o nim pisano ( ale ten byl z 1914 roku).
Skrot moze byc kombinacja niemieckiego i wegierskiego- jezykiem Honvedu byl jezyk wegierski....

_________________
Jak sie ludzie chca porozumiec, to brak jezyka nieprzeszkadza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Airacobra
Profesor
Wielbiciel historii wojennej

Wiek: 34
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 183
Skąd: Bochnia
PostWysłany: 2008-06-20, 21:43     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Może też przy restaurowaniu tabliczki pomieszano litery skrót k.u.n.g. może o tym świadczyć. Gdyż prawidłowo winno być k.-ung.
link do zdjęcia tabliczki jest tu :
http://www.polegli.tgcp.pl/foto/1138_3.jpg
A do opisu cmentarza jest tu:
http://www.polegli.tgcp.pl/miasto.php?lng=pl&m=1138&order=n

Więc zapewne był to pacjent szpitala polowego, co wyjaśniałoby skąd mógł się tam wziąć żołnierz bezirks -kommando.

prawidłowy skrót brzmi:
K. UNG. L.B.K. AGR. 6
a dane żołnierza to
L.D. ST. ING. EMMERICH KITZWEGER

Dodatkowo znalazłem na cmentarzu w Zawierciu drugiego żołnierza chyba tej samej jednostki :
JAEGER JOHANN WEGELER UNG. L.B.K. AGR. 6 i ten zginął w 1914 roku.

Tak więc osobiście nie wiem co to jest ten AGR. 6
A reszta skrótu moim skromnym zdaniem oznacza Inżynier Landsturmu Emmerich Kitzweger Królewskiego Węgierskiego Dowództwa Okręgu Landsturmu
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
4801290
Airacobra
Profesor
Wielbiciel historii wojennej

Wiek: 34
Dołączył: 12 Maj 2007
Posty: 183
Skąd: Bochnia
PostWysłany: 2008-06-20, 22:26     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Zdaniem Mirka Łopaty z Crux Galiciae należy to tłumaczyć tak :
Koniglische Ungarische Landsturm Bezirks Kommando Arbeits Gruppe 6
Przekazuję również pozdrowienia dla Ormana. Smile
Dodatkowo warto się zarejestrować i zapytać na forum :
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
 
Numer Gadu-Gadu
4801290
u469
Kupiec

Wiek: 31
Dołączył: 05 Paź 2007
Posty: 31
Skąd: JAWORZNIK
PostWysłany: 2008-06-21, 06:21     Dodaj użytkownika do listy ignorowanych Odpowiedz z cytatem

Witam.
Serdecznie dziękuję za pomoc i za pozdrowienia. Jeżeli chodzi o lazarety, to ten w Niegowonicach prawdopodobnie w 1917 już nie funkcjonował, natomiast w Łazach przy dużej stacji kolejowej pozostał przynajmniej punkt opatrunkowy, gdzie zmieniano opatrunki rannym transportowanym z frontu. Na cmentarzu wojennym w Łazach było kilka pochówków z 1916 i 1917, to zapewne ranni zmarli w trakcie transportu. Sytuacja analogiczna miała miejsce w przypadku cmentarza Wolbrom-Ogonów także położonego w pobliżu stacji kolejowej. Jeżeli zaś chodzi o strzelca pochowanego w Zawierciu, to na stronce z nazwiskami poległych jest błąd, powinno być tak : Johann Weceler, strzelec, K.u.K Tir.Kajs.J 1, + 21.11.1914 - jedyny żołnierz TKJR pochowany na Jurze (w imiennym grobie zachowanym do dzisiaj). Tablica żeliwna jest słabo czytelna i z tąd pewnie ta nieścisłość. Co ciekawe to też może być pomyłka , na Jurze nie było bowiem TKJR 1, ale był LdSchR I i w dniu 21.11 mocno krwawił.
Pozdrawiam serdecznie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
Oznacz temat jako nieczytany

Skocz do:  

Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group

 

Historia www.fahnen.republika.pl